采访：黄孟礼（卫理报总编辑）
受访：池金代（砂拉越华人年议会会长）
记录：卢韵琴

“会长任期满一年，最大的成果应该就是因大家的配合，成功地把开会的效率提高；无论是各部会议，还是年议会开会，今年的年议会开会的时间更是缩短了一天，哈哈哈……”砂华人年议会会长池金代牧师笑着说。
池金代牧师于第41届年议会中被选为担任砂华人年议会新一届的会长，任期从2017年至2020。趁着他任期满一年之际，《卫理报》总編黄孟礼再次找上他来一个“面对面”地谈一谈他在这一年来的成果。
眼见其他年议会都有“挑灯夜读”的开会情况，他认为，其实会议的时间是可以缩短的。于是在各造的配合下，于11月21-23日召开的第42届年议会，成功从往年的3天半会议时间，减少至2天半。
“其实在开了第42届年议会，我觉得还有可缩短的空间，如按立礼拜与闭幕礼是可以放在一起的，这样就可以再空出一个晚上的时间，让代表们更加轻松；委任则可以再提早一个星期，所以，要是年议会真要缩短的话，还可以再缩短半天。”

減少开会次数
说缩短就缩短，说减少就减少，那会长有经过考虑吗？“今年将年议会的时间缩短、各部会议一年召开的次数减少，如执行部的会议已经从4次减少至3次；其实我也不是冒冒然如此行，而且经过了参照其他年议会的做法。”
池会长认为，教会已经开会开太多了，大家都是为了开会而开会，却不做事情，做事情的永远都是那几个，其他人就是“看他在做事“。
其实，各个年会部门的会议就是给建议、方向和异象，同工们就是努力去做工，朝着方向去执行。年会也应该是给大家一个大方向，然后通过教区的联络，把工作交由牧区与年会的员工去做。“《卫理报》就是一个很好的例子，能够一个星期出版一份，就是同工们努力地去做，而不是坐着开会开出来的。”
然后，就是开会的事情，其实是他在年初时有感而发的一件事情，觉得会议太多，因而就开始着手减少会议的次数，在他看来，那个是上帝额外的工作。
一句“不要死在活动中”目前已经显然成为了池会长的名言，乍看之下，好像是会长不鼓励教会办活动。然而，会长的原意是指教会的活动太多，多到一个地步，导致弟兄姐妹与主的关系都没有了。因为无论是开会还是活动，都应该要专注在主身上、尊主为大，这也就是卫斯理约翰所强调“Christian Conferencing”。
池牧师举例马大为什么会被主责备，主要是她的心不在主身上。在那边怨天尤人，一边做一边离开主，如果她存着感恩的心，在那边煮饭与预备，主也会称赞她。马大并不是没有坐在那边听道而被责备，而是她心里烦乱，做到心不甘情不愿，还要骂耶稣。
“活动本身并没有问题，问题是在于我们变成只是取代了上帝的地位。“

五个恩典工具
另一方面，池牧师也强调了他本身一直以来对禁食祷告的负担，但他再一次感到纳闷的就是，卫斯理约翰强调的五个恩典工具，即：祷告、读经、圣餐、聚会，还有禁食；然而，禁食这一环却是本会的“死环”。
“其实当初卫斯理约翰曾写信骂一些传道人：你们整天都想着吃，不想禁食。”可想而知，那时候就出现了与现代教会很相像的状况，即整天都想着吃——聚餐大家就很开心，一谈到禁食，大家都避开，然后开始用异样眼光看你，觉得你很怪：为什么有食物不吃，是疯了吗？
他在访谈中介绍了一位神学作家——John Piper(约翰●派博)，并认为他有句话说得真棒。John Piper说：“为什么西方国家不再禁食？因为世界是西方国家的上帝，也是西方教会的上帝。禁食的意思却是‘上帝是上帝’，这个世界上的食物不再是我的上帝，这是禁食最深层的一个含义。”
“Hunger for God”就是我饥渴慕义、饥渴上帝。像耶稣所说的，人活着不是单靠食物，乃是靠上帝口里所出的一切话。同时，吗哪也是从上帝口里出来的话，因为上帝说，我必供应你吗哪，这个食物也是从上帝口里出的话。
“所以，有一个牧师在退休后花了20年时间，推动禁食祷告，目的就是要唤醒众人，重新理解耶稣所说的话：那一天新郎要离开，那时候你们要禁食。“
圣经记载，当耶稣跟门徒在一起的时候，人们就批判耶稣的门徒为什么不禁食；而约翰的门徒禁食，耶稣就回答说，当新郎跟他们在一起的时候大家要庆祝。但是有一天，新郎要离开，他们就要禁食，意思就是说跟随他们的教会要禁食，因为那个也是迫切等候新郎的回来。
池牧师提议弟兄姐妹可以先从“卫斯理约翰禁食法”开始，即是从星期四晚餐之后，禁食至星期五下午3时，其实只有一餐半不吃，应该较容易做到。
“我在去年提出的是‘三天禁食法’，相较起来就比较困难一些；但今年参加的人也很多，粗略计算有超过500位弟兄姐妹与同工参加。”
他举例，新上任的年会总干事刘邦耀就说过，去年的三天禁食法真的是很痛苦，很辛苦；但他在之后，每个星期都操练了“卫斯理约翰禁食法”，经过一年时间，今年的“三天禁食法”对他就没有造成什么大影响。
“为什么我们会那么紧张，只是因为平常没有做。坦白说，这个也可能变成一个活动，大家来一起进行三天的禁食；然后就好奇嘛，也来参与一下，而不是跟主耶稣之间有个密切的关系。”
他笑言自己在此次的三天禁食中的最后一天写了一句话，自认为还不错。常言道，“民以食为天”，但是我们就用三天来学习“民以天为食”。
民以食为天，食物是上帝的，但是现在我们学习以上帝为我们的“食物”，合乎耶稣所说，“我就是天上下来的粮，你们应当吃我喝我。”当我们把这句俗语反转一下，我们的禁食就是学习“民以天为食”，然后我们就发现，只要我们禁食，上帝就会报答。
这是很奇妙的，耶稣说“当你们禁食的时候……”，祂不是说如果你们禁食，也不是说你们要禁食，祂说当你们禁食，意思就是跟随他的人应当有的生活习惯，而且天父必报答你。
说到此处，他不禁自问：是不是我们过去，因为没有禁食而失去了太多福分？同时，谈到禁食的时候，一般人都认为这是个人意愿，不要推动，也不要多讲，自己决定就可以。结果呢？决定自己做，做不来；因为没有团体的力量彼此鼓励，总有很多诱惑与试探，不习惯这样子过生活。
对于自己所推动的禁食祷告运动，池牧师感恩的是，还是有一小撮的人愿意“民以天为食”地过生活；然而，大部份的人还是看这样的举动像是“怪物”。

強调与主耶稣的关系
池牧师认为，这是一个很大的“缺陷”，整体来说，我们就是因为看重活动到一个地步，结果跟主耶稣的关系“没了”。因为活动，我们以为自己很属灵，以为我们做了很多事，但跟主耶稣的关系不够亲密，包括牧者。
“我们预备讲章、讲道、带短宣队出去等等，但若是自己跟主耶稣的关系不好，就是没有‘以上帝为上帝’，这是个危机。所以，我们需要有更加专注与主亲近，并常在主里面的那种生活。”
他再次引用神学家派博在书中提到的一个故事，那是在韩国一个清晨5点钟的祷告会上，成千上万的人参加祷告，然后一个没有脚的弟兄爬着进来祷告。清晨5点钟在那边花一、两个钟头的时间迫切祷告，这就是“Hunger for God”，对上帝的一种渴慕。对我们整体教会来说，的确需要像韩国教会有这般对上帝的渴慕。
“我觉得派博的说法也很有意思，他认为清晨祷告也是一种的禁食，怎么说呢？因为你愿意为了上帝而减少睡眠。同样的，那位爬着来祷告的人也是对脚说，你不是上帝，有你没你都没关系，我要的是上帝，这就是整个心态的不同。”
谈到清晨祷告，池会长透露，卫理晋光堂早在多年前推动了清晨祷告，可是一阵子后，就越来越少，最后没有了；福源堂也想推动清晨祷告，但小猫两三只；新福源堂主要是陈朝强牧师在推动。在教区方面，我们以前开始教区清晨5点钟的晨祷会，现在已经延迟到五点半。池牧师预想，过一阵子大该祷告会就会延到六点、六点半、七点。西马教会如今是七点半，他们也是在去韩国回来后深受感动，韩国是每天早晨祷告，西马则是每个星期六祷告，但同样是小猫几只。所以说，对马来西亚整体教会来说，清晨祷告还是有待改善。
“当然，对原住民来说，有些人是真的清晨5点就带着爱主的心来到上帝面前祷告，像但以理在压力下依旧一天三次，跟平常一样祷告，所以面对着狮子仍然祷告。这是但以理过去的祷告习惯，长久累计，就成为他勇敢面对狮子的那种不畏牺牲的勇气。如果没有养成祷告的习惯，我们很难为主牺牲，更别说为主活，为主死。所以，我觉得对于整体教会来说，教会在积极祷告方面是缺乏的。”
当提及这一年来，池会长最心痛之处时，他坦言，最心痛时就是当教会会友或牧者，在钱财方面跌倒，在婚姻方面跌倒，并且越来越多，这实在是很令他心痛，只能无奈感叹。
在面对异端（如东方闪电、摩门教等）对本会会友的影响，在池牧师看来，异端的影响是必然的，但还没有非常严重；他坦言，本会会友还算是站得稳，可能比较容易受影响的是冷淡的会友，因他进行住家布道时，就发现大部份家庭都是成员有受洗却不去做礼拜。这些不参加崇拜的，异端邪说就比较容易影响他们。本会虽然有很多人受洗，并有十多万的会友，但只有不到一半的人在教会里。所以，这些人是将受洗看为一个教会活动，只是每年参加圣诞节崇拜或元旦崇拜一次。“当然也有一些是因为某些事或人或牧者而不去做礼拜，这是不可否认的”，池牧师如此说。

把冷谈信徒“带回家”
因此，池牧师也促请堂会牧者与执事配搭做门徒训练的工作，把冷谈的信徒“带回家”；意思就是说，要去陪他们读经祷告，建立他们个人的灵修生活，让他们有信心回到教会来。若不，他勉强回来一两次，或只是他的一项“活动”（以讨好牧者），这是不会持久的。
“我们布道时也一样，不是说要初信者把祖先灵位拿走，或将家中神龛、八卦等拆除；而是先建立他们的信心，当他们有了信心，自动就都会把这些‘东西’一个个地拿走。我们有时候会强迫他人做一些他们没有信心做的事，结果他们做完就软弱跌倒。所以，我觉得整体而言，教会未来方向要注意做个人门训工作，栽培这些冷淡的信徒；但前提是要从自己开始过灵修祷告的生活，如果自己都没实行，又如何栽培他人呢？”
如此，再配合培灵会和崇拜信息，彼此配搭（团体力量与个人力量结合），靠圣灵来实践。顶峰课程就是以这种小组方式训练门徒。过去，他们在教导时要教五、六十人，课程一旦结束，就结束了；但个人生命要如何成长？不知道！所以，学员们只是多吸收一些圣经知识，这又成为另外一项活动。门徒课程或会好一些，训练学员每天灵修；但很多人同样是做完一年就不继续做了，又变成了另外一项活动。
池牧师认为，这些课程应给学员们异象，让他们出去陪着他人一起灵修。倘若，课程中没带出这异象的话，那么学员们就不会继续“生养众多“了；所以说，没有异象，民就灭亡。
至于年会的未来期许，池牧师重申以“跟主的关系、跟人有关系、爱主爱人”为大前提。他相信，圣灵会引导我们做些自己都觉得惊奇的事，所以我们要有“空间”，让上帝亲自工作。“我的方向还是在于推动大家对禁食祷告越来越有负担，因这是件好事，并且要继续下去。简单来说，如果有一件事，是我要在这4年内完成的话，那就是大家开始视禁食是个正常的生活。”
他坦承，过去教会很少推动，也很少执行，更很少注意；因为大家都看这类人是“怪物”、怪人、怪东西，甚至是不正常的人。于是，他在今年年初已在牧者中先开始推动。然而还是有各种各样的声音：或说每个人有自己的方式，有的说时间无法配合，有的说早餐不能不吃，还有的说早上一定要喝咖啡才能工作（但是你不喝就一定可以经历上帝的奇妙作为）……
“到了最后一天，我实在没有办法，只能苦苦地哀求他们一起来进行卫斯理约翰推动的禁食祷告，多少人能参加就多少人，这是我们教会的大方向。当我们设立一个群聊时，还是有120位牧者加入，从3月开始进行。”继牧者之后，池会长的下一步是希望在年会同工之中推动，为了大家能够与主耶稣更加亲近；他再次强调，这不是私事，而是能让大家生命都得益的事。
谈到现今的教会总是一味地聚餐，池会长笑言，圣经中的耶稣也是“贪食好酒“的，也在很多场合吃饭。他觉得，这是要和喜乐的人同乐，只是吃的时候不要忘记不应吃的时候，就好像上帝应许亚当吃伊甸园中所有的果子，唯有分别善恶的果子是不可吃的。