落入凡间的天使
塑造志工的文化

自认是“半路出家”的基督徒，却乐意成为上帝手中的器皿，让周围的人都可以感受到上帝的爱。“落入凡间的天使”是她所策划的一个志工团队；而她可以说是天使的化身，更可以说是诗巫正能量的代言人。她积极向上，勇于创新，心中没有远大的个人目标，只想用自己微小的力量来打造更美好的世界。她，就是罗如意。
身为诗巫志工文化的领先者与推动者，如意拥有惊人的精力，与丈夫育有4个孩子，却能够在家庭事业两不忘之余，还能抽出时间做公益，是真的身体力行地做，而不仅仅是出席活动。
同时，她也是郑家牧场的“羊妈妈”，不但养羊办牧场开发旅游，更利用羊奶开发及生产多种全然有机食品与商品，是商界少有的良心厂商。
前些日子，她再从安逸的生活中跳出来，要为诗巫自闭症协会办一场筹款义跑——“为爱奔跑1.0”。卫理报总编辑黄孟礼特别将这位忙碌的天使邀请到办公室喝茶，面对面地聊一聊她在这些年来的各种活动的点点滴滴……（问：黄孟礼；答：罗如意）

问：我们都知道你喜欢行善，可以讲一讲你的行善与你的信仰有什么关系吗？
答：我来自达叻镇（Dalat，砂拉越州中部沿海木胶省达叻县管辖），是客家人，是一个“半路出家”的基督徒，全家只有我一个人信主。虽然在我还没有成为基督徒的时候，也常常做善事。但当我信主的时候，我才发现以前我们行善，很多的时候是被教导成那种为了个人利益的行善，好像我希望“我以后不要做狗啊，不要做猫，我行善就会有好报啊”之类的，通常是以这种个人的利益作出发点。后来信主了之后，我却发现到耶稣的那种行善的方式又是不一样的。确切地来说，就是信仰让我整个价值观开始有了改变。
问：你是什么样的情况下信主的？
答：我是在中学毕业后到古晋读会计课程的时候信了主，大约是在20岁的那年。当时我有个很热心的同学一直邀请我去教会，所以我的生命的转变是在古晋。那时同学邀请我参加教会的青年团契，然后我就通过团契的活动，慢慢地感觉到基督信仰与民间信仰的不同；从而让我改变了，决心信主。
问：那就是你在家乡时都没有机会接触基督教吗？你信主了，家人有什么反应？
答：那时候基督徒在达叻可谓是“少数民族”，也没有教堂，而且我当时非常讨厌基督徒，虽然我有个同学是基督徒。因为基督徒们都喜欢用“你要信耶稣才会上天堂，不然你就会下地狱”的方式来传教，这让我感觉到基督教信仰是很霸道的。
后来我信主了，家人虽然没能反对，却也不会支持。但感谢主的是，现在已经有一位弟弟信了主，而家人也开始看到我的不一样。
问：达叻比较多的是什么宗教信仰？
答：“拜拜”（拜偶像）呀，民间信仰多，而且包括一些基督徒或者天主教徒，他们也是会“拜拜”。所以到后来我信了主之后，我的家人还会“挑战”我，叫我拿香或者吃拜祭过的东西；当我不要时，他们都会说,“你看谁谁谁还不是这么做”。
问：当时你会不会觉得很难过？
答：虽然这条路走来不容易，但当我回头看的时候，我觉得上帝让我在这样的一个家庭或经过这个过程，有祂的美意在当中。祂不浪费我的任何一滴眼泪跟任何一处伤口，希望可以成就更好的自己。
问：那你的人生观的转变又是怎么样的呢？
答：我的人生观转变，比如说：我们以后都要回天家，那我觉得可能上帝给我们在这个世界上的时间，跟我们的生命和物资，就是希望我们可以祝福周围的人吧。但是我走的方向就可能不一样，比较随性；就是看到哪里有需要，就走哪一个方向，就象现在为自闭症协会筹办的“为爱奔跑1.0”义跑。
为什么取名“为爱奔跑”呢？其实，我觉得基督教是一个最主要讲爱的宗教，爱是神的一个表彰。身为基督徒的我们最应该要讲爱，所以才会用这么一个主题，即是为爱来奔跑。
落入凡间的天使
问：那么你最早开始参与这些公义的活动是在什么时候呢？
答：那是在2008年的2月,迄今有九年了,我称它是“落入凡间的天使”行动，也在网络开了部落格（博客）。这是一个比较有组织性地想推行一个文化，即是“志工文化”。在这之前，我都是自己个人方面在做善事，没有什么组织性。后来我觉得，其实我们更应该要推动这种“志工的文化”，随时随地去帮助人，比起一年办一个活动那种影响力及效率会更大更广。
就像环保一样，办一次环保活动，倒不如转变我们的生活方式，我想影响力和效率会更大、更广。举个例子，“一年关灯1小时”的环保活动，其实只是一种推动环保的象征性活动；倒不如每天关灯10分钟，所节省的电量还可能更多。
问：当你设立“落入人间的天使”的时候，最初有些什么想法呢？
答：其实那是一个我想送给自己的生日礼物。我的生日在3月份，所以我就想要有一个比较有意义的礼物；而不是一直在收礼物，那是我31岁时的生日。
我当时的想法是：我要找一个地方，一个可以让我们付出的地方。后来我就在网上发出呼吁，然后就有一群人出来。最初的一个活动就是在“爱之家”，我们帮忙“爱之家”油漆，那个油漆的工作大概就花了半年的时间。之后就帮盲人协会打扫，还有老人院打扫，然后去巴拉威海边捡垃圾。
我之所以会推这项活动，主要是因为有些人可能是想要当志工，但他们没有钱。可能很多人都会把慈善与金钱挂钩，但我的做法是：你只要有时间或者你有体力，你可以选择你能做的事回馈，或是参与。能够出席活动的就帮忙打扫，不能来的他们就赞助饮料或带点心……用不一样的方式来参与。
问：那时候的活动如爱之家、巴拉威海边的活动，大约有多少人响应呢？
答：在爱之家的油漆活动有三到四十个参与，巴拉威海边的活动我们进行了3次，出席人数最多一次约有九十多个。
问：后来还有其他活动吗？
答：后来因为我怀孕了，身子不大方便，所以换了一种工作形式，就是在德大购物中心放了一个回收箱，让公众人士能够捐出的旧衣物。除了是减少垃圾，做慈善公益外，还可以起到教育小孩的作用。这里也真的很感恩该商场也有这种想法。
“回收箱”起源于有一次我去探访一个家庭时，之前都没想到他们家里有小孩，也没有预备小孩子的东西。后来，我就随手把孩子留在车里的旧彩色笔和旧书本送给他们；虽然是旧的，但他们依然很开心。
所以我就有了一个想法，设立一个空间让人们把家里多余的东西捐出来，送给贫穷的人们。既可以减少家中的垃圾，又可以做慈善公益，同时还可以教育小孩。这个就是我在怀孕的时候，慈善工作的一个转变。会把回收箱设在商场，主要就是因为这其实也是一个教育，让走过的人有一种疑惑和好奇，从而研究了解，进而产生教育的果效。
问：那么这几年来还参与了什么活动呢？
答：年会社会关怀部街友事工，我们也参与，差不多是七、八年的日子，今年才交给另一个同工负责。
同时，德大回收箱的收集与分类，我已经交由新福源堂的志工负责，因为他们有一个据点是负责回收物资的事工。我有物资，就交给他们处理，一旦有火灾时，或是哪里有需要，我就可以从他们那边调动衣物等。
流动的福利部
问：那你这一路走来，参与了这么多的公益活动，你本身又有什么得着呢？
答：我常常会觉得我们拥有的东西比我们想象的还要多。当我到那些有需要的家庭时，有些人可能连很基本的东西都没有。因此会发现，其实我们能夠三餐温饱、穿的温暖、有爱我们的家人跟朋友，还有工作的机会或健康的身体，这些都不是理所当然的。其实我在帮助他们，他们也在帮助我，尤其是在心灵生活上，这是另外一个层面的帮助。
问：那你还是会继续走这条公益的路，不会觉得累吗？
答：应该是不会觉得累，因为我觉得上帝在每个人的身上都放了一个善心，只是看你有没有善用。当然走这条公益之路的时候，也会遇到让你觉得很灰心的事，比如帮助的一些人，可能觉得你的帮助是理所当然的，这只是其中一件。
还有就是，我们帮他们时，其实是希望他们能有自救的心，你要自救了我们才能够帮你，不然我觉得我们改变不了什么，也可能我们不能改变他们多少。所以，一般上我会挑一些有小孩的家庭先着手，因为孩子还有可能与机会扭转整个家庭的命运。
大人如果不愿去做工，我觉得那人可能不会也不愿意改变，但是如果他有小孩的话，我会先考虑有小孩的家庭。若是小孩们要上课，我们可以捐学费给他们。我们曾捐过学费、帮他们还过杂费及校服等。只要孩子们愿意受教育，我觉得还是有改变他们命运的可能性。
问：诗巫表面上虽是中上阶级多，但其实有需要的人还是很多，你怎么看呢？有没有一些机关部门有相关的统计数字？
答：在诗巫，其实有需要的人非常多，只是我们很少“看见”他们，而且我们需要去“挖掘”。诗巫并没有任何一个管道，让我们知道如何去帮助他们，我们其实也都是自己一路摸索。像我们送饭的时候，如果遇到家里有家暴事件，教会目前也没有这样的机制来帮助处理，所以我们就只能自己把这些人带去警局报警，通知福利部。
但是，即使我们把那些人送到警察局，没过几天，这些施暴者又重获自由了，根本不能完全解决问题。而社会也没有一个组织或系统，帮助他们这样的家庭；因此，这种情形重复又重复，问题还是依旧存在。
问：那你觉得教会可以做些什么呢？
答：教会可能可以整合力量，我们有福儿院，有戒毒中心，还有辅导中心；就是让这些家庭到其中一个机构，然后我们可以做一些比较专业的后续帮助与安排。
举个例子，就好像我在街友送饭事工中曾多次提出，我们的志工总是送饭给人家，那能不能给志工们一些相关的培训——今天我们送饭的事工是为了达到什么目的，不是送饭罢了，而是要传福音给人家。那我们又应该如何把福音传给街友？谁又能来把这些街友们带到教会？这些都需要个循序渐进的安排，把福音传给他们。因为物资其实帮不到他们什么；只有上帝才能改变他们生命，他们身上的伤痛，也只有上帝才能够抚平。
问：在你做了这么多之后，却依旧不能改变他们，这会不会让你感到灰心呢？
答：我觉得还好，毕竟我们每个人都是有限的，你要改变某些人的生活方式也是很难，对他们来说反倒是个压力。比如说，我们之前帮过一个家庭，爸爸脑萎缩，讲话和走路都不方便，妈妈是伊班人，他们有两个小孩。朋友好心地帮助他们申请援助金，可当妻子拿到援助金时，哇哇……她就开始大吃大喝，结果那个妻子自己也中风了。福变成了祸，两夫妻都瘫痪了，两个小孩要自理……所以，我们不能够刻意地改变他们的生活。
问：如果教会或其他团体能有一个比较完善的福利系统，工作就能进行得比较全面吗？
答：对，如果说这福利系统能够较全面，较广泛，那工作就会更有果效了。比如向福利部申请，大家都知道要怎么做。其实，我们每一个都是一个流动的福利部，不一定得必须去哪边才能申请。
之前我曾办过两、三次福利部讲座，就是要让每一个人都知道，谁可以申请福利部援助，申请者要带什么资料等等。其实如果我们每一个人都有这方面的知识，随时可以伸出援手，而不是要等懂得的人才来做，这样才是及时帮助。这一点是可以广泛地推动，但以我个人的力量来说，还是很有限的。
推动环保兼做慈善
问：看你每天忙来忙去，既做公益，又要经营牧场，你的精力用不完吗？
答：就把每一天都当做最后一天活啦，哈哈哈……我不希望有太多遗憾，所以想做什么就先做咯。
问：那你对你的牧场有什么特别的期望呢？要让她成为学习中心吗？还是什么生态学习之地？
答：其实我在很早以前就想要建立一个集休闲、娱乐、环保、教育的一个场所，从我的孩子身上得知，他们能够接触到大自然的机会并不多。诗巫也没有这种可以供孩子们爬山、游泳的地方，所以我在想，若是他们能够在我的牧场，我就可以给他们一个比较不一样的童年记忆；甚至是期望每个小孩都可以像我小时候，在河边游泳、爬树。我希望他们也有这样的童年体验，更亲近大自然。
同时，在我们的日常生活中，我们在家、出门坐车，到了公司，我们一路都在“人的创造”当中，也在“人的骄傲”中。我们坐好车，住大房子，我们已经离上帝的创造愈来愈远了；如果再不跟大自然建立一个亲密关系的话，你也会离上帝愈来愈远。
你看，以前上帝创造人的时候，他们没有好车，也没有钢骨水泥的大房子；但他们一样可以活得很坦然，很自在。
另外，我现在也在努力推广着，透过制作不加防腐剂、色素与化学添加剂的产品来传递一些讯息，希望大家可以回到初衷。
问：郑家牧场所开发的羊奶肥皂和羊奶冰淇淋等产品，就是因为你想传达这个理念而研发的吗？现在还在继续生产吗？有没有想过把它们拿到其他地方卖，如古晋？
答：有呀，还在继续，但是卖到外地就比较有限，因为若我不加防腐剂，它的保存期和运送都很有限。除非是有什么大型节日，他们很需要，我才会大批量地运到古晋。因为我的产品不能放着等待雇客上门，时间一到就坏了，所以某些坚持也是要有牺牲的。
问：有没有想过用什么方法，让保鲜期能够长久一点？
答：其实我并不想违反自然定律，人是一定会老的，东西是一定会坏的，当我想要延长它的寿命时，其实在某方面就一定要做出妥协。然而，就算是因为这个原因，我的产品无法有更大的市场，我也认了。傻人就是这样嘛，我们不能随波逐流跟着市场走，哈哈哈……
现在我一直想透过讲座，让消费者醒觉，由他们来决定生产商应该生产什么。因为现在的市场，每个人都说，我要吃好吃的、耐久的，变成生产商一定要生产消费者所要求的东西。如果你要的菜是肥肥、大大、美美的，那农夫只能用农药与大量花费了。
如果消费者现在能够拒绝农药，一定要有机、要环保，生产商就一定会生产你们要的东西，这样他才能够“存活”。所以说，醒觉很重要！我在自己的能力范围内，做我能够做的事，一步步来；因为这些东西，都需要时间。像我走了这么多年，已经看到了一些改变。
志工的文化也一样，只是在传递、传承与提醒，其实我们真正能做的也不太多，但是能做多少就做多少吧！
问：照这样看来，无论是公益活动、经营牧场与开发产品，其实推动环保与持续性都是你的动力来源？
答：我们可以做的其实有很多，但我现在就专注在：第一可以推动环保，第二是可以同时做到慈善公益。比如说，去年我用回锅油做成家事的肥皂，可供洗碗、洗地板或是洗衣服用，这可以解决废油处理的问题。平常这些废油（煎炸食物过所剩的油）如果就这样倒掉的话，对环境将造成何其大的负担。
同样的，非天然的沐浴露也是一样，用了不只对你的身体不好，废水也是会污染土地。如果是天然的产品，打个比方，油若转化为肥皂，清水一冲就干净了，而且又可以被周围环境的细菌所分解。当然，废油是不可以制造洗澡用的肥皂。
其实利用废油制作家事皂在台湾已经很盛行，只是我们这里还在起步中。我之所以开班授课（去年6场），就希望鼓励人们可以响应，第一，你可以减少你的手接触那些洗洁剂，第二又可以减少对土地的污染，又可以帮忙处理废油，这是一举多得的活动。
可惜的是，制作肥皂的重要材料——氫氧化鈉，在诗巫只有一家店在出售，所以在材料的取得方面有一定的难度。
问：那你有想过自己进口这些相关的材料吗？
答：如果我要进口的话，我会先向大马政府申请一张执照，但这些执照基本上都要考的，而且很多时候相关部门并无法给我一个完整的指示。像我制作肥皂，卫生部就来信叫我要申请一些准证；但当我到该部门时，负责人却告诉我，他也不知道要怎么样申请，只是因为按程序必须发信给我。后来又说要上网申请，但当我浏览该网站时，却总是在“修建中”。
所以只能够自己不断地在努力，希望有一天执法单位能够看见，多多向先进国的政府机构借鉴。
因为我相信，倘若我们希望一个地方好，都要从自己做起，不要等待他人；就如同我们想要帮助人，就不要等福利部。
问：所以你依然不灰心？
答：行善不可丧志嘛，哈哈哈……
问：我想没有几个人像你这样，明知道这条路不好走，却还坚持继续走下去？
答：就希望自己老了之后没有任何遗憾吧。我曾经在教会偶遇一个瞎眼的老太太，可那位老太太来了教会一两次之后，就再也没有来了。所以对我来说，有些人只会在你的生命中出现那一段时间，如果你没有捉紧机会帮助他，可能那机会就会擦肩而过。有些人，你可能给他一杯水，一碗饭或一个微笑，讲一些好话，或许就是一个转机，所以也不要轻看自己所能做的。
为爱奔跑1.0
问：谈一谈你正在筹办的“为爱奔跑1.0”吧。什么原因促使你为自闭症协会办这样的义跑活动呢？自闭症协会现在的人数有多少位？
答：我是在去年看到报章报道，诗巫自闭症协会属下的托儿所因为经济问题面临关闭，于是我就去托儿所做一些探访。托儿所的小孩多是2岁至6岁，而我被那些小孩感动；因为他们其实很努力地想要融入我们的社会。那今天，我们是否可以给予他们一些肯定与接纳，让他们和家人可以走下去呢？
所以我就提议要办一场义跑，希望更多人可以看到自闭症的这一个群体。因为在我们还没有走进去的时候，“自闭症”对我们来说，只是一个名词，可能就是不说话啦、把自己关在一个地方，不会有多大的危险性，后果也没有多严重。
可是，当我亲身去看的时候，才知道如果他们没有得到进一步的栽培和训练，其实他们是一个“问题”来的。就像我的志工团队有一位志工，他的哥哥已30多岁了，因为过去没有得到训练与栽培，现在他的腿脚都已萎缩了，家人要喂他吃饭，又要清理他的大小便，他完全不能照顾自己的生活。如果这样的话，有一天他的父母老了，不在了，谁又能这样无怨无悔地去照顾他呢?
人数方面，现在差不多40位吧，但还有很多人是在等候名单上。
同时，当我前往卫理关怀中心参观时，也是被他们一起工作的画面震撼。其实你给他们一个学习的机会培训，他们也是可以参与社会，付出自己的劳力，只要我们愿意给他们平台。
我曾经与一位患者跟他的家人出去吃饭，当时那个小孩是牙齿痛，因此，他边走边不断地大叫，不然就是因为不会表达而打自己。周围的人都在指指点点地看着他，所以我觉得公众的意识应该要提升一点；他们已经很艰难了，我们只要多一点谅解跟接纳，其实就可以帮助这些人走下去了。
问：“为爱奔跑1.0”活动是什么时候举行？现在反应怎么样？
答：4月30日，目前为止反应不错，不过距离我们的目标还有一点差距。我们的目标是3千人，但现在大约是1500左右。
可是，我认为即使目标没有达到，我们已经尽力了；因为在我的团队之中都没有一个拥有主办义跑的经验。他们都是各行各业的人，我们只是想用我们各自的平台来为自闭症患者做一些事。
至于有人问我们有没有请大人物？我的回答是我们的大人物就是自闭症患者，因为这个义跑是我们要帮他们办的。我也没有发信给政治人物向他们要求捐钱，因为我觉得不需要，这是一个全民的筹款运动；而且这个活动也没有总赞助人，于是这条路会走得比较辛苦一点，哈哈哈……
然而，我真的不想做表面功夫的活动，那种表面活动已经有太多人在做了，不需要多我一个。同时，我其实也在做着松土的工作，虽然很难，但你松了土之后要发芽，就容易许多了。
问：诗巫社会还真需要你这样的人，感谢主……
答：其实还好啦，我觉得上帝会改变一个人的价值观，若祂触摸你，你就可能用祂的方法来做些事。
问：“为爱奔跑1.0”现在还报名进行中吗？接下来还有去哪里摆摊召人吗？
答：我们接下来应该都会在德大商场（Delta Mall），周末时间的早上10时至晚上9时，最后一个星期才会在三洋大厦。而且最有意义的地方就是，在最后一个星期当参赛者们来拿参赛T恤时，我们同时也会办一个画展。而画展的画家们就是我们的自闭症儿童，我希望所有的参赛者都知道，你们是为了自闭症儿童而跑，而不是为了得奖。
“为爱奔跑1.0”的报名费为每人50令吉，义跑的路程为5公里与10公里，我们也鼓励爸爸妈妈带孩子来参加2公里的FUN RUN。还有自闭症儿童的家长也鼓励他们带孩子来，然后让你的孩子去接纳不一样的孩子；从小培养他们，让他们习以为常，他们就不会觉得奇怪了。
同时，我们将于4月15日至23日在德大商场举行画展，另外还有宣传短片、宣传主题曲等等宣传行动，这是一个不一样的义跑。