采访：黄孟礼（卫理报总编辑）
受访：萧帝佑（牧师，马来西亚神学院院长）
记录：卢韵琴

拥有3千万人口的马来西亚，约有9.5%，也就是约3百万的人民是基督徒。为了能够满足现今我国基督徒的需要，我国现有的12间神学院都不约而同地正在进行扩充，以便迎接更严竣的挑战。
马来西亚神学院（马神）院长萧帝佑牧师趁着工作到访诗巫，《卫理报》总编辑黄孟礼特别邀请他来到办公室，并聊一聊我国神学院的现况。
“根据我们马来西亚神学院校协会（Malaysia Association for Theological Schools, MATS）的记录，我国目前拥有12间的神学院；其中开办中文神学教育的神学院共有5间，即马来西亚神学院、马来西亚圣经学院、浸信会神学院、诗巫的卫理神学院与沙巴神学院。”
在这12间的神学院中，大约拥有6百位的全时间神学生。若是按照目前我国教会的情况来看，12间的神学院是足够应付本地教会所需；但若要再深一层地看，就要视乎教会要培养与训练的什么样的传道人。举个例子来说，若是以训练宣教士的角度，浸信会神学院就比较专注这方面；其他神学院则是以训练牧养教会的传道人为主。
当然，每间神学院都盼望能够接收更多的学生。以马来西亚神学院为例，该校开拓国语部主要是为了应付西马对于国语传道人的需求，而不是与东马的神学院竞争。目前，西马的国语教会除了西马的原住民，也有从东马迁居到西马的原住民，这些教会都需要国语传道人的牧养。
“每一间神学院都盼望收更多的学生，这样就需要更多信徒回应呼召，踏上这条全职事奉的路。”

传道人需对服事处境有了解
马来西亚目前的人口已经达到3千万，根据教会的统计数字，我国人口中的9.5%为基督徒，也就是约有3百万的基督徒。萧牧师说，纵然基督徒的人数并不多，但给予社会国家的影响还是蛮大的。一般上我国基督徒的素质、教育水准都比较高，职业如律师、医生、会计师、工程师与老师等等，在国家经济、政治、建设、教育、法律领域中都带来积极的影响。
萧牧师说，神学院第一个的神学课程就是扎稳学生在圣经、信仰、神学的基础；但传道人的不只需要有扎实的信仰基础，也要对所服事的处境，有敏锐的觉察、了解与感悟。因此，该校课程里面也有一些相关的课程，如：大马的社会研究、处境化、本色化的神学探讨，还有教会与社会的关系等等。即使是布道宣教的课程时，也不只是一般上的讨论，也讨论到“按照我国的局势，且有好多的挑战、限制之中”，怎么样有效地来落实福音的事工，怎么样来祝福我国能够来协助社会的建立、国家的发展。
“以马来西亚神学院为例，我们有好几个部门。第一个是Centre of Bible engagement，主要是圣经的研究。还有另外一个部门，即Centre of Religion and Society，就是宗教与社会的研究中心，这个就是探讨基督徒怎么样在多元的宗教、多元文化的社会里，来为主做见证；并与其他这些不同的文化，不同宗教信仰的人士取得互相的尊重与了解。当然，我们绝对不会妥协我们的信仰，不过要用合乎公义真理的方式来跟这些不同信仰的人士交往、互动与沟通。”
马神宗教与社会的研究中心主任郭晓鸣牧师，就经常跟不同宗教的人士、学者来往，特别是伊斯兰的学者。最近，他更应玻璃市州宗教司的邀请前往玻璃市去做交流，以及探讨不同宗教的价值观。
“除此之外，我们也经常跟那个不同宗教的人士来往。比如说马大的回教系；然后就是大马国立大学（UKM）回教研究中心的老师、学生也曾到访马神，并跟我们的老师、学生做交流，我们也曾经到访过他们的院系，这些都是交往。”
而他本身也曾被邀请去担任一个讲座的讲员，代表着基督教，讲题就是“所有的宗教都是弃绝暴力的”；除他以外，还有其他宗教的学者参与，包括了回教学者、印度教的、佛教的。这个讲座让他很喜欢的其中一项就是：它并没有限制发言，更没有事先沟通说不要讲敏感的问题，完全就是自由发言。而且在他最喜欢的提问时间中，他们的学生可以问任何的问题，基督教学生也可以问他们任何问题。通过提问，他可以向他们解释信仰，就是有机会解释什么是“三位一体”，还有解释“为什么称耶稣是上帝的儿子”（因为回教徒最敏感的就是说“上帝没有太太，哪儿来的儿子”）。

鼓励更多人献身
萧牧师强调，神学院只不过是提供给神学生，特别是神学教育一个的基础、一个大方向、工具与方法，当然也有赖于神学生的各自应用、落实，还有成长。他称赞一些学生就做得很好，他们自修，甚至继续在牧养工作中，实践如何跟社区建立关系。在他的布道学课程中，就是常常提到“要如何建立一项教会与社会没间隔的福音事工”。
对于神学院多年以来培养的学生并不足以应付教会需求的因素，萧牧师觉得，若从积极方面来看，这表明教会的事工发展得很快。比如说，建立布道所（基本上教会是以数字来定义“成长”），虽然数字的成长不是全部（应该是素质的成长与数字的成长能一起成长），但是，数字还是比较容易成为衡量标准（也比较容易让人看得见）。在这种情况下，人数还是不足以被委派，来牧养这些教会。倘若从消极方面来看，就是我们需要更多基督徒回应上帝的呼召，勇敢地献上自己，踏上这条十字架侍奉的道路。
萧牧师承认，传道人在工场上的流失是肯定有的，但是还没有到需要担心的地步。按照他的观察，就是一个传道人在工场上，至少可以做上五年、十年；因此，传道人流失的情况在西马华人年议会是鲜少发生的。
对于鼓励更多基督徒献身服事，萧牧师认为价值观很重要：到底是看重今生，还是把焦点放在永恒；当然，这也关乎我们对主的认识与从主而来的异象、使命感；另外，我们是否也从圣经的真理启示中看见人各方面的实际需要。
“马太福音九章35到38节中所说的三个关键，第一就是有异象，看见人的情况。主耶稣看见许多的人困苦流离，好像羊没有牧人一般；所以，关键是我们有没有这样的看见。当然，‘这些人’可以是任何社会阶层的人，虽然一般上我们都会想到那些普罗大众或基层的人，不过这些人也包括其他人，如尼哥底母、撒该。”
第二就是有怜悯的心，看见他人的情况后有没有怜悯的心，如同上帝看见我们了；因为主耶稣愿意为了我们，离弃天上尊贵的荣耀宝座。那么第三就是把异象跟怜悯的心，化为行动——不只是祷告，而且完全地献上自己了。

做传道人不可惜！
因此，萧牧师觉得这也是价值观的问题。有些人认为基督教是洋教，因为按历史而言，基督教的信仰的确是由西洋宣教士带过来的；但我们当然知道基督教不是洋教，因为上帝爱世人，只不过在历史上是由西洋教士把这福音传到中国来。而且，如果当初的西洋教士的价值观与华人（中国人）相同（认为基督教是洋教）的话；那今天的我们，可能很少人会听到福音。
“‘你有本事，有才干，大学毕业了，以后就留在自己的国家发展，赚取人生的第一桶金’，如果宣教士都是这种观念的话，我相信马礼逊不会来到中国，戴德生也不会来中国，剑桥七杰会继续留在英国发展。”
因此，他认为华人的价值观是时候要改变了。虽然目前已有一些改变，不过还是很多人认为“做传道人很可惜，太浪费了，没有前途”，这是因为他们看不见上帝永恒的救赎计划。
近年来，基督徒献身的情况已经有所改变，以马来西亚神学院的情况为例，让他很感动的是有很多已是名成利就的基督徒工程师、会计师、直销公司的国际总裁、魔术师等，放下了他们所谓“很有前途”的，甚至是“地位”，献身成为传道人。同时，中年献身的比例也愈来愈多。
至于面对我国目前的政治、经济乱象，萧院长强调，需要把信仰深深地根植在上帝的真理、上帝的启示、上帝的话语里面；然后再从上帝的话语中，看上帝对现代的情况有什么样的说法。他重申，其实没有一个时代是不变的，圣经中的士师时期是最混乱的，那时候的道德伦理更加糟糕，个人都行“自己眼中看为正的事”（任意而行），还因为没有王，不受管制。最底限度，我们现在的时代虽然混乱，但还有上帝的真理成为在黑暗迷雾中的亮光跟指引。最要紧是，我们要以不变的真理，来面对这世代。
对于基督徒被指控是偏向反对党一说，萧院长笑称，这只是普遍上给人的一种印象。但如果执政党做得好，我们为什么要自找麻烦，倾向反对党呢？当然，教会不应该有所谓的偏袒，这正是教会所谓的“超政党”；而站在真理的立场上说，无论哪一个政党，只要他所做的事情是符合真理，好怜悯、行公益，能够真正对国家人民有益的，我们都支持。
“所以，如果执政党是真正爱国爱民，秉公行义，那我们为什么要自找麻烦，推翻他们呢？如果他们做得好，就没有理由改朝换代了；唯有到腐败的时候，我们才会说要改朝换代。”
萧帝佑牧师是在1978年到1983年就读于新加坡三一神学院，1991年获得东南亚神学院的神学硕士（主修旧约），1993年在美国福乐神学院获得神学硕士主修宣教学，1999年则获得博士学位。