采访：黄孟礼（卫理报总编）
受访者：李志海（大马Nehemiah Reinforced Soil Sdn.Bhd. 的创办人兼总裁）
记录：卢韵琴

他的商业名片上如是表明：
我们不会参与任何行贿行为的
（We Shall not get involved in any corrupt practice.）

众所周知，贪污行贿是一种犯罪，不可否认的是，许多生意人总是为了能够立足于商场，而不能与贪污行贿分割，包括基督徒在内。但身为基督徒的我们，应该要如何守住立场不犯罪呢？守住了不犯罪的立场，又如何能在同行中赢过其他人呢？难道做生意就一定要犯罪吗？
李志海博士是大马Nehemiah Reinforced Soil Sdn.Bhd.的创办人兼总裁，公司主要业务是为桥梁建造桥墙与围墙，无论是过河的大桥还是高架桥；业务除了国内之外，还跨越了新加坡、印度与孟加拉，本地人称“红桥”的砂拉越民丹莪的马拉端桥（Maradong Bridge）也是出自于该公司的手笔。
创业20余年来，李博士从寂寂无名到如今占有相关行业份额的60%，他以诚信做为公司的信条，坚守绝不贪污行贿为立场，那他到底是如何做到？
恰逢诗巫卫理神学院卫斯理研究中心邀请他担任反贪祷告会“反贪——不可能的任务？”的讲员，趁着空档时间，《卫理报》总编黄孟礼特别邀请他到访办公室，来一场关于反贪污行贿的面对面……（问：黄孟礼（《卫理报》总编）；答：李志海博士）

问：你坚决不行贿是对的决定，但是有时候因为你的不行贿，公司可能就无法得到投标工程，进而没有业绩，你又是如何走过这一段时期的呢？
答：其实也不用这么悲观的，因为不是每一项工程都需要贪污行贿的，更何况也有一些客户就是喜欢我的清廉，他们会把工程交给我，就是因为我的清廉。“因为我想让我的钱用得有价值，可以得到最好品质的产品”，这是我的顾客告诉我的；所以，我不愁没有工程做。
另外就是，上帝会为了坚持行主道的人开路。曾经有一个工程，我自认是无法拿到的，因为那个负责人摆明要我行贿，但我坚决不肯，所以该单位的工程我从来都没有办法得到。然而，在某一天我认识了一位老板，他与那位负责人是好朋友，有他的出马，该单位的工程从此不再是我难以突破的关卡。
还有一次也是上帝奇妙恩典，一位客户主动找上我，因为他在一本基督教杂志中阅读过我的公司所刊登的广告。我也试过必须得到工程才能维持的局面，于是我只能接受一位陌生的韩国客户的工程；纵然他们是陌生人，更不知道他们的信用如何，但我还是接下了他们的工程。谁知道，他们原来是非常好的客户，在还款方面从不曾迟到。
同时，行贿是需要花钱的，所以那些行贿的同行必须把他们的价格标高，这样才能提供好品质的产品；也因为这样，我在价格方面就占有一定优势，且更有竞争力。
问：你的行业只能算是一项大(主流)工程中的较小工程，甚至是比较低阶段的承建商；这样的话，贪污行贿的机会可能就会少一些。那你认为，那些处于高阶段的主流业者，是不是还有可能反贪污行贿呢？
答：我认为是有可能，但很难找。就如同我说的，诚信是本公司的资产，这是我一直以来的坚持。而我相信，对比于贪污情况更加严重的中国与印度等国家，马来西亚还是有清廉的官和清廉的公司，无须太过悲观。
问：对于那些身为基督徒却有着贪污行贿的行径，你又怎么看？教会可以收他们奉献的钱吗？
答：我知道，要做到一个完全不贪污行贿的人是件难事；我也知道一些虔诚的基督徒或多或少都有贪污的行径，他们一样热心教会事奉，亦很关注慈善，总是出钱出力，但他们始终是向现实妥协。
至于教会可以拿他们的钱吗？我认为，在这个世界上应该很难找到完全洁净的钱吧。举个例子，帮助我打开吉隆坡某单位大门的那位朋友，我肯定他是行贿的，但上帝使用他来帮助我。
因此，我认为，基督徒不需要用表面功夫来作见证，如在身上戴十字架；反而是个人行为更为重要，拒绝贪污行贿就是其中一种见证。
曾经有一次，我开着车在路上因一个误会被一位交通警察逮到，当时他已经表明可以用钱解决问题，但我坚决不肯。然后他突然问我，“你是基督徒吗？”我说是，最后他不但释放了我，更没有发出传票给我，因为他说他尊敬像我这样的基督徒。
祂要我创业
问：可以告诉我一些关于你自己的故事吗？包括你的信仰道路……
答：在我18个月大时，父亲就去世了，我是家中4兄弟中的老么。虽然不是基督徒，但母亲深知教会是个教育孩子的地方，于是在我们很小的时候，就把4兄弟都送进教会。后来我的继父是一位基督徒。
我在20岁那年重生得救，确认自己的信仰；但我总觉得自己在20岁才确信归主，有点太迟，也没有什经历过神，所以我一直都在寻求上帝，忙着在教会事奉，做很多教会的工作，也到处参加各种训练会、营会。因为我以为这样才是经历上帝，直到有人告诉我说，要经历上帝就要先对上帝有信心；而我在30岁之后，才知道上帝其实早已经回答了我的问题，只是我从不自知。
问：那你创业的目的是为了什么呢？
答：我是在40岁那年时才创业，在这之前，工作对我来说，只是一个让我能够得到收入的“工具”，我一心一意要事奉神。但在我40岁那年，坦白说也是有一点中年危机，哈哈哈……某天，我听见了上帝的呼召，祂要我创业，再用我所创办的公司来荣耀上帝的圣名。
我今年63岁，在60岁那年，有人向我提出收购我的公司，开价是一笔天文数字，可以让我好好地安享晚年；但是上帝不准我把公司卖了，所以，我今天还是殷勤工作，哈哈哈……
因为我创业不为别的，我只想在反贪污行贿这一块当一根小小的蜡烛，能够起到抛砖引玉的作用，能够点燃更多的蜡烛，照亮这个世界。
问：你个人可以坚决不贪污行贿，但你的员工呢？如何才能够让他们也同样不涉及贪污行贿？
答：首先，在招聘的时候，我们就必须坚守原则；面试时的主要问题就是问应聘者，“什么是诚信？”然后再慢慢告诉他们关于公司的坚持。
当然，他的公司也曾经出现害群之马，但是他们在一段时间之后，就会自觉地离开，因为不能适应我的坚持。
同时，在我的公司中有许多穆斯林员工，他们知道我是基督徒，却十分乐意为我工作，并引以为傲，因为他们确定自己所赚的钱是洁净的。