采访：黄孟礼（卫理报总编）
受访者：陈发文牧师(卫理神学院院牧)
记录：卢韵琴

“建堂只想到教堂建筑物要美仑美奂，没有想到泊车的问题，这就牵涉到神学的问题；因为《圣经》的教导就是教导我们要诚实、负责任等品格，进而形成了伦理学。一般上在伦理学的神学观念上有许多的破口，人们总是会被世俗所影响，以世俗的标准来行事为人，多过按照《圣经》的标准。”
“念牧师”，指的是读一门毕业以后可以当牧师的学科，那就是读神学。
今年6月25日是本会所定下一年一度的神学教育主日，《卫理报》总编辑黄孟礼特別与砂拉越卫理公会卫理神学院院牧陈发文牧师面对面，畅聊神学教育的种种。
1971年出生的陈发文牧师是沐胶福州闽清人，1995年进入卫理神学院就读先修班，2000年毕业，之后便开始牧养教会，并于2010年前往新加坡三一神学院进修神学硕士学位。毕业后进入卫理神学院担任讲师，目前是卫理神学院的院牧。（问：黄孟礼干事；答：陈发文牧师）

问：首先，牧师自我介绍一下，还有为何要读神学，甚至是研究神学？
答：我是沐胶人，祖籍福州闽清人，1971年生，我奶奶是基督徒，是沐安堂的会友。妈妈是诗巫人，曾经是地方教会的会友，但后来嫁给爸爸后就不再参加教会活动了。
小时候曾经参加主日学，但在慢慢长大后也就不去了，中学时期我的姑姑向我传福音，我坚决不信。她就问我为什么，我就告诉她“你们说上帝很厉害，却不能让我相信祂，可见祂也不见得有多厉害，不是那么厉害的上帝，我干嘛要信。”
我就是这样自认自己比上帝还要厉害，我不需要靠神；并向上帝提出挑战，要用自己的能力改变自己，所以我花了两年的时间来改变自己。那时人人都说我老实，但就只有我自己才知道，我是一个自私、妒忌他人，甚至偷钱的人。但两年后的某个晚上临睡前，我反省自己在过去两年的生命，原来并没有什么改变；其实那时候的我已经会参加一些青年团契的聚会，于是我跪在床前向上帝祷告顺服。
虽然在一夜之间不可能发生什么，但过了几个月之后，我发现自己开始唱诗赞美，也开始愈来愈渴慕《圣经》；不像以前是从《圣经》中寻找问题来为难基督徒，反而是很愿意地去学习。
虽然我在儿童时期就接受洗礼，但我是在21岁那年才真正信主的。那是在1992年9月的时候，我在上帝面前做了一个决志祷告，那时的我根本不知道什么是神学，只知道信了主要读《圣经》。原本只是想读一个会友传道的课程，让我能够接受一定的神学装备，可以半职服事神；但过后就发觉时间的安排不理想，常常被工作局限，于是便想要全职服事，就是这样我才真正地留意到什么是神学。
后来，我在1995年进入卫理神学院接受装备，才更加地知道神学原来不是那么简单的。以前的我，总以为研究神学是牧者、神学家的事，但慢慢了解后才知道神学并不是那么局限的，其实是每一个人都可以拥有自己的神学。
至于投入研究神学，可能是因为我从决志信主开始，就想着要怎么样地服事神，对《圣经》有兴趣，也喜欢与人分享圣经，于是便一直都在研究《圣经》，哈哈哈……
问：那你认为什么才是神学呢？
答：首先，我们先从神学的定义说起，我对神学的定义是人从圣经启示中认识神，而从认识上帝的过程中也认识自己，然后是如何与上帝建立关系。这个就是我对神学的了解。
问：神学对信徒来说有没有什么直接影响？
答：当然有直接影响，因为神学就是基督徒对《圣经》的启示、对神、对人、对救恩等各方面的认识；所以不管是认识有多少，其实每个基督徒都有自己的神学理论。只是该理论是否合乎《圣经》，甚至是有偏差，如果是合乎《圣经》的话，就会带来正面影响，更知道怎么样认识神、认识自己，也更知道怎么样与神建立关系，反之，就会带来负面影响。
“不知道”神学也是一种神学观念
问：那你认为每一位基督徒都应该如何看待神学呢？
答：既然每一个基督徒都有自己的神学，那如果一个基督徒认为神学就是一种“不懂”、“不知道”，那我就把它定义为一种“不懂”、“不知道”神学，这其实也是一种神学观念。但只是这样的话，基督徒更应该积极努力、刻意地建立一套合乎《圣经》的神学，才能够让我们的神学来建立我们的灵命。但是，弟兄姐妹如果一直抱着这种“不懂”、“不知道”的神学观念，比方说不懂神是谁呀，不知道自己的地位呀、不知道为何自己要与神建立关系呀，这样就会影响基督徒的灵命。
因此，每个基督徒都应该要从《圣经》的启示建立一套合乎《圣经》的神学，这种神学就包括了对神的认识、与神的关系、救恩、教会论、伦理等等。
问：虽然说基督徒应该懂得神学，但一般的基督徒对于神学还是认为神学是牧师与传道的事，因此， 你认为基督徒应该如何与神学接轨？
答：我认为应该要从观念开始，即是大家都要有一种观念说，其实我们都有各自的神学，就算我不要学神学，也是一种的神学观念或是说想法。既然是这样的话，神学是影响我们灵命的根基，那我们更应该自动自发地去建立一套合乎《圣经》的神学。这是没有中间路线的，如果不要建立、不要去学的话，亦不愿意按照《圣经》建立神学观念，那也是一种神学观念，只是这并不符合《圣经》，是有许多问题的神学。
问：那一般的平信徒应该怎么样得到神学的知识呢？除了进入神学院……
答：既然我们是按着《圣经》来认识神、建立关系等等，那最基本就是从研究《圣经》开始，让《圣经》塑造我们的思想，启发我们的思考。像罗马书十二章1-2节所说的，让我们的心意更新而变化，即是按照《圣经》来塑造与改变我们的思想，这就是神学的最基本塑造。当然，在读《圣经》时，我们会遇到不明白或是难解的地方，这时候就需要牧者的帮助，或是通过上课让我们可以更专注且有系统地来学《圣经》。
问：身为卫理神学院的老师，如何在基督徒群体中推广神学教育？
答：推广神学教育？这个可真是件不容易的事，哈哈哈……从神学院立场出发的话，我能做的目前就是透过讲道，强调神学是每个人都有自己的神学，只是你的神学好不好与对不对的问题，是正确还是有偏差的问题；也鼓励弟兄姐妹说，真的是要好好地去建立一个合乎《圣经》的神学。
问：你不断重复说建立一个“正确的神学”，那你认为卫理神学院的神学教育是正统且没有偏差的呢？
答：我觉得卫理神学院在主要的那些神学课题上，比方说，上帝论、基督论、圣经论、救恩论、与教会论，按我所认知的，目前为止，卫理神学院的神学教育在上述课题上，都还在《圣经》启示的框架之内。
神学教育应在《圣经》启示框架内
问：我们都知道在基督教会有许多不同宗派的神学观，比方说，信义宗、加尔文派、预设的恩典等等；有时会让信徒们会有一些的混乱，因为大家都说他们是唯一的“正宗”，那你认为信徒应该如何面对这些神学理念上的混乱？
答：我觉得还是一个蛮老套的说法，就是让我们回到《圣经》。基督教会出现了不同宗派的神学观念，我的看法是主要是大家虽读同一本《圣经》，但是因为《圣经》没有直接提供一个系统性的神学教导，造成了很多人在梳理《圣经》的神学理论时，在过程中难免会加入一些自身的理解，并尝试去解释，才会导致不同的人就有不同的神学理解与建构。
因此，我们还是要回到《圣经》看看，《圣经》对这些课题到底是怎么说的。在我的教学过程中，我也发现了一些神学家所提出的理念，在我们倒回去看这些经文时，其实《圣经》并没有那样的意思。所以，这就是一个人为的问题。
问：你说回到《圣经》去，但在一些人回到《圣经》看时，依然找不到一个很明确的答案，那又应该如何处理呢？
答：在处理这个问题上，我有两个原则，一是回到圣经去看，纵然我们都提出各自对《圣经》的了解，但只要能提出合理的解释，那我只能够用“我和你的意见不同”来接纳这种分歧。
可是，这是有底线的，就是所谓的核心神学就不可以这样的方式来处理，核心神学就包括了“三位一体”、“称义得救”等，其他的如“儿童受洗”与“预定论”，我就会用第一种方式处理。
问：你说“核心神学”是无法妥协的，而其他理论则可以用“对《圣经》有不同意见”的方式来接纳。那一些现今欧美国家的教会已经将同性恋合法化，那可不可以用他们只是“对《圣经》有不同意见”的方式来解释呢？
答：刚才说要合理地解释《圣经》的经文，但关于同性恋的那一套解经，按我的认知就是他们并没有合理的解释，怎么样地不合理呢？首先，他们的次序是不对的，他们是先以人权来做为他们的基础，然后才来探索《圣经》，并认为《圣经》是不可能反对同性恋的，再用他们的方式来重新解释《圣经》，以配合他们的看法。这样的一种次序，已经不是合理地解释《圣经》。
我的“合理的解释”是《圣经》真的有这么说，或是已经有解经的，而不是要《圣经》去符合我们的想法。比方说“预定论”，基本上有两种说法，一是上帝定某一个人得救，某一个人不得救，另外一种说法则是上帝拣选耶稣基督，只要在耶稣基督里就能够得救，这样的情况，就可以让我所接受是“不同意见”。
问：现今社会已经有太多的时代挑战，那神学院有没有什么应对的策略呢？
答：我认为，现在神学院所面对的一个挑战就是怎么样把神学运用在生活上，与世界的生活有一个连接。因此，神学院现在通过卫斯理研究中心，时不时地主办一些“时代论坛”，谈谈最近世界比较热门的课题。
此外，神学院在神学训练的理论与实践上尽可能地保持一个平衡，所以神学院还是会强调保持周末的实习，并且要求学生一定要住宿舍，两人一间，从中学习怎么样与人相处，加强人际关系，更坚持神学生的团体活动，像康乐与园艺之类的。
我觉得这不只是神学生要面对的挑战，也是每一个信徒都要面对的挑战，即是怎么样才能将我们从《圣经》建构出来的神学运用在我们的生活上。
问：按照你的观察，怎么样才能让基督徒过上像样的基督徒生活？目前本地的基督徒是否及格，有达到神学的要求吗？
答：在我个人的观察，目前一般上弟兄姐妹在这方面的表现并不及格，主要原因是因为神学是来自于《圣经》，而神学观是从阅读《圣经》开始积累的。但一般上我们的弟兄姐妹连最基础的都没有做到。然而，就算他们不读《圣经》还是少读《圣经》，他们还是拥有自己的神学观念，只是无法从圣经中去建构。这样一来，他们就无法活出《圣经》，或是将《圣经》运用在生活上。
让基督徒过上像样的基督徒生活，做个合格的基督徒，当然就是要回到最基础的根基，建立一个合乎《圣经》的神学。这样的话，基督徒就要对《圣经》有渴慕的心，对《圣经》有胃口；而在我看来，一般上弟兄姐妹对《圣经》没有胃口，主要是自身重生得救的问题没有处理好，对于自己是否真正已经认罪悔改，是其中的关键。因为没有那个生命，对神的话语当然也就没有渴慕之心。如果我们对自己的身份没有认知，自然就是不会想要去与上帝建立关系。
问：那这么多的信徒可能都已经成为基督徒多年，对自己重生得救与身份却依然有着许多盲点，这又应该是谁的责任呢？
答：我觉得大家应该都要负责任，也认同某一方面是牧者教导的问题，牧者应该怎么教合乎《圣经》的神学，可能是一些牧者对一些神学问题的理解也不是很合乎《圣经》。举个例子，门徒的理解，我们现在一般上对门徒的理解真的是有需要再调整一下，因为其中一个神学观念就是我们信了耶稣，就成为了信徒，然后再成为门徒，或是可以选择要不要成为门徒。其实圣经并没有这样的神学观念，跟随基督就是主的门徒了，这就是合乎《圣经》的神学观念。
信徒也要负起责任，因为他们最基本对自己身份的认知、自己是不是真的谦卑下来，认罪悔改信靠耶稣，这些的问题都是需要自己才能够处理的。
所以，我认为教会还有许多地方需要注重与改善，从最基本的开始，一个信徒从信主开始就要先处理重生得救的问题，接下来再建构合乎《圣经》的神学观念，再如何把神学应用在生活当中。这是非常需要得到重视且落实的三个步骤。要不然就会产生我时常都会批判的一个情况，即是在诗巫有这么多的基督徒，但却连最基本的遵守规则泊车都无法做到。
为什么无法做到呢？因为贪图方便，换句话说就是自私，只想到自己，但是《圣经》告诉我们基督徒信了耶稣，跟随耶稣，其中一个要操练的属灵生命就是舍己，爱神爱人；而把车泊好就是一个爱神爱人的表现，这就是关乎神学的事。
把车泊好就是神学
问：教会总是物尽其用地把教堂建得又大又阔，就连提供会友泊车的空地都利用了，都没有顾虑到会友泊车的需要，你会否认为教会其实也要负起一定的责任？
答：要，应该要的，建堂只想到教堂建筑物要美仑美奂，没有想到泊车的问题，这就牵涉到神学的问题。因为《圣经》的教导就是教导我们要诚实、负责任等品格，进而形成了伦理学。一般上在伦理学的神学观念上有许多的破口，人们总是会被世俗所影响，以世俗的标准来行事为人，多过按照《圣经》的标准。这种神学依然是一种神学，但与合乎《圣经》的神学已经有了一段距离、脱节了。
所以我个人现在一直在做一件事，即是通过讲道，把我从《圣经》中所学到的神学观念，让信徒能够更加理解《圣经》，如我最近都在提及门徒身份的理解，然后这个身份怎么样影响我们的处事为人等等。
问：你认为怎么样才是真正地基督徒？
答：在我个人认为，真正的基督徒应该是认罪悔改，并且真诚地信从耶稣；而如果是真正信从耶稣，就自然而然会活出圣洁。这是神学中很重要三个基本点，每个基督徒都需要按着以上三点来成长，如果没有的话，这个基督徒的生命就是一个不完整且有许多破口的生命。